11月17日下午，在互联网大会.互联网之光博览会微贷网论坛上，记者见到了久违的梁冬和吴伯凡，现场座无虚席。“虽不在江湖，但江湖处处有他的传说”，这句话今天拿来形容梁冬、吴伯凡和他们曾经的《冬吴相对论》一点都不为过。“坐着打通经济生活任督二脉”似乎成了贯口，烂熟于心，以至于网上的录播节目不停地一遍遍被冬吴粉在复听。
好在，节目停播的两年后，微贷网给了我们一个机会，在浙江乌镇的互联网之光博览会上让大家再一次听到“冬吴”亲切且熟悉的声音。不同的是，这次是仨——微贷网CEO姚宏、梁冬、吴伯凡。而“坐着打通微贷网任督二脉”成了这次三人对话的着重出发点。
（第三届互联网大会微贷网?冬吴相对论现场）
什么样的金融企业才能长久生存下去？
梁冬：这两年，P2P、互联网金融很热门，但是其实当我们听说参与一个P2P金融的话题讨论的时候，我是有担心过的。我是担心说，这个公司靠谱吗，过两天万一出现了各种信贷危机的时候，谁能够扛得这杆大旗？我今天来是带着疑问来这里的，为什么别人做广告的时候他们默默无闻，当别人都跑路的时候他们出来做广告了，这就是我今天感兴趣的话题。
吴伯凡：互联网有一个大家都很认可的一个规律叫“剩者为王”，真正能够挺下来，按照商业的本质，以一种很古老又很新锐的方法做一件看似很新实则可能是一个古已有之的事情，这样的企业能够走到最后。
梁冬：关于P2P，我一直认为他是一个新生事物。鲁迅先生的时候，也有把家里的东西拿去做典当的这种经历。如何让更多的人更方便地借到钱，就涉及到一个技术的进步。
吴伯凡：我们以前讲过儒家金融。金融是小人予以利，君子予以义，儒家是要讲义的，可是儒家金融在中国非常的发达。亲朋好友之间婚丧嫁娶，那么多的亲朋好友都到你家里去送钱、送礼，实际上这个不是送礼，这是一种借贷。所以婚丧嫁娶、请客送礼这是一种金融行为。所以儒家表面上是在讲义，背后支撑的还是一个利。
梁冬：一个我们称之为基于熟人关系的利益链条。银行干的事情，简单的来说就是贷、汇、存。那么如果你不是银行你可不可以做类似的事情呢？以前也讨论过一个话题，所有的道德都基于这样的一个前提，就是可持续发展。所以今天我们把对于这个问题的担忧和对我们这个问题的好奇都提出来，第二个话题我们请出微贷网总裁姚宏。
有什么制度可以保证P2P企业不卷款跑路？
姚宏：他们都叫我老姚。
梁冬：80后的老姚，不容易。当我们说在做贷款这件事情的时候，你确信今天做的事情是合法的吗？
姚宏：绝对不违法。
梁冬：敢在乌镇互联网大会上做这个事情也是传递一种信息。
姚宏：P2P从2007年开始到现在短短的十年间，从无到有，从激昂到理性，行业已被物理化。大家都在看热闹，热闹的表面不符合本质的发展。第二行业本发展非常快，必然有一些不太好的事情发生。但是这个行业里面还有很多很多企业，是在认真做事。比如说微贷网，我们五年以来，一直在做一件事情，就是让小额借贷不再难。我们觉得是该为这个算是被误会的行业去正名。跑路平台听起来数量很庞大，但是他的占比非常低，他的规模真正占5%左右的量。更何况还有很多公司做得非常优秀。我们就是做一件小的事情，让小额贷款不再难。
梁冬：很多P2P平台突然听说老板卷款跑路，你有什么制度可以保证不卷款跑路呢？
姚宏：第一个我们确保投资人每一笔资金都是投向借款人，没有资金池。
吴伯凡：就是钱不到你手里，你只是一个介绍人，
姚宏：撮合人。
吴伯凡：避免那些钱流向那些根本就没有项目的，没有确实生意的人，那跑路的风险就会大大增加。
姚宏：这个我们叫道德风险，借款人的项目不是虚构的。第二个我们觉得我们的产品有优势，我们找的借款对象都是以汽车抵押为主，相对小额分散，我们能够确保他的经营活动不会有太大的波动。我们平均一笔贷款大概在6万多。
吴伯凡：在讲信任社会的时候，他有强调一个逃逸成本，什么叫信任，德国一个社会学家说，信任起源于重逢，一般是一次性接触，就很容易斩你一刀，如果是重逢，你逃逸的成本很高的话，你就自然会选择去守信用。在互联网时代，这个个人以及义的成本，其实是越来越高的。刚才说了两点，一个是没有资金池，这个是法律规定不允许有资金池吗？
姚宏：我们在法规没有规定之前就在自我要求，因为我们觉得法律一个是滞后，第二个这种要求是最底线要求，我们先做自律。而且我们整个交易流程，各个环节是一环一环相扣的，我们有完善的业务部门、风控部门、审核部门，我们是有制度安排的，没有道德的风险，老板一个人的决策无法影响这笔交易的真实性。
吴伯凡：假如我是你的投资人，我能知道我的钱借给谁了吗？
姚宏：可以啊，我们在2013年首创了投资人监督委员会，投监会成员可以查微贷网任何一个标的的真实性。他们可以去车管所、公安局核实。我们直接用互联网的透明精神，让用户去看这个是不是健康的，交易、打款记录、审核流程、风控的条件都一一列举，而且时间日志，完全透明开放。
微贷网跟别的P2P平台有什么不一样？
姚宏：现在运营的平台还不少，数据统计还有2000家左右，最疯狂的时候大概五六千家，已经少了一大半了。但是我们觉得这个行业应该还是不需要这么多，或者说市场不需要这么多。
吴伯凡：你们觉得是什么让你走到了今天？再十年二十年一直走下去的那个根本是？你觉得你跟别人有什么不一样？
姚宏：微贷网能从十个人的团队走到现在万人团队，最核心的是我们员工的凝聚力，这是我们最大的竞争力。资产的质量决定了公司能不能走下去和能不能走得长远。所以我们在资产质量上面做了很多的努力和选择。表象是产品，其实核心是人员。
（两大名嘴犀利问题频频抛出 姚BOSS妙语连珠淡定接招）
微贷网未来的风险在哪里？
梁冬：你认为未来最大的风险在哪里？最大的机会在哪里？
姚宏：我觉得我们最大的风险，微贷网建立了有效的风控体系也好，人员体系也好，他哪天变质了。外面再怎么乱，我们保持安定的心都能够渡过。外面很好的时候我们也不错，外面很差的时候我们也还不错。我们在这个互金行业做了五年，是属于元老级行业的，但是我们展望下一个五年，我们做十年，做二十年，等到二十年的时候。微贷网要建立制度和践行自己的规则，虽然规则可以改变，但是大的原则，这些企业价值观不能改变，不能放低，对诚信、对务实不能改变。
吴伯凡：在风控上，诚信不是一个口号，而是一种实实在在的。你的投资人，你的借贷者都能实实在在感受到的那样一些措施是什么？
姚宏：我们对投资人公开一些数据，我们公布的跟我们实际数据是一样的。我们为了防范我们的员工道德风险，道德瑕疵，专门成立了道德督导，就相当于纪委，去查员工有没有违规，有没有违反价值观。我们审计部会不定期的做审计做督查，确保最大可能性的保护公司的价值观和理念是能实施下来的。
吴伯凡：这样做了，你觉得你跟同行的企业相比，你在效果上有什么最明显的不一样吗？
姚宏：投资人对微贷网比较认可，我们几乎没有做任何的品牌和推广，但是我们有一些忠实的投资人或者粉丝也好，或者用户也好，一直在鼓励着我们。
嘉御基金卫哲凭什么会看中微贷网？
吴伯凡：据我所知卫哲他是投那种摘果子的，前面是不投的，AB都不投的。他是怎么看好你的公司的？
梁冬：根据公开数据，这一轮的投资额是估值是多少？
姚宏：投资额是10亿，卫哲为什么投我们，我们也觉得很奇怪，我们在四轮融资有一个特殊状况，都是投资人找我们。他几乎看过20家公司，最终觉得我们的资产是最安全的，就是我们的风控和资产觉得我们是做得最好的。另外，他们觉得我们是对未来最优的公司。因为很多人觉得现在做得很好，都会自我膨胀，会讲未来的前景很好。
梁冬：据说你们因此还有跟一些上市公司做一个对赌的行为？为什么这样做？
姚宏：首先是要利别人，上市公司投我们，他肯定有他的利益角度出发，让他的股民对他公司有信心。我就告诉他，我能增加你的信心，而且我是可以公开的。
吴伯凡：你要成为上市公司的一个故事的一部分。
姚宏：至少是盈利，我可以让他们的股民投资人看得到。
梁冬：可以跟大家分享吗？
姚宏：我们是跟汉鼎股份，现在是汉鼎互联网，我们签了一个对赌协议，约定从2016、2017、2018，我们税后利润是3亿、5亿、7亿，税后审计利润。
梁冬：这不容易做得到。
姚宏：三年期限，如果达不到，我就要用我自己的现金去补足，这是我对他们的承诺。所以我们给他做了一个承诺，这个是去年的消息，当时业界，很多媒体朋友以为我们拍脑袋决定的，以为我们疯了，这是一个虚的承诺。我告诉他们，2016年很快就回来了。
梁冬：今年能完成任务吗？
姚宏：100%超额完成，这个没有问题。
吴伯凡：一般做金融的人，风险和机会，你不敢赌的人，你做金融你是发不了财的，你敢赌的人最后财都没有了，你是一个乐观的还是悲观的人，你是怎么掌控这个度。
姚宏：我是用三个最，抱最大的希望，尽最大的努力，做最坏的打算。我们在体系内部做了很大的一些提升，建立了管理能效的提升，我们每个人的人均产能，运营效率都提高了很多，还有我们线上资本成本都降低了，很多一升一降留给了我们很多空间。
一、京贷网-有序发挥互联网金融“鲶鱼效应”
以“余额宝”为代表的互联网金融理财商品，正引发金融业态新改造。比银行存款收益更高，比传统钱银基金开户更便利……“宝宝”们上一年以来疾速扩大，也引来争议。能够必定的是，以“宝宝”们为代表的互联网金融商品，犹如一条鲶鱼，激发了商场的立异生机，也倒逼传统金融组织加速立异脚步。有鉴于此，应有序发扬其鲶鱼效应，推进金融商场蓬勃开展。
怎么看待余额宝们的高收益？首要，“宝宝”们举高社会融资本钱的说法并不精确。上一年余额宝和其他钱银商场基金一起获益于钱银商场资金报价上行。
当前，资金报价凹凸与商业银行本身同业事务的扩大和央行钱银政策操作都有联系。上一年以来商业银行同业事务疾速增加。同业事务原本是活动性办理的重要东西，但各家银行为了寻求财物规划扩大和盈余增加，进行监管套利。上一年，上市银行同业财物占总财物的比重达12%左右，有些商业银行的占比高达20%。同业财物和负债期限错配严峻，同业财物每到月末，各家商业银行存款“冲时点”，理财商品资金回表，就会致使商场活动性缺少。假如央行不进行逆回购写入活动性，商场利率就会敏捷上升。因为房地产、影子银行、当地融资途径三位一体的金融危险继续，央行保持了钱银政策紧平衡的操作战略，致使资金市场报价全体上行，钱银基金收益率也水涨船高。
其次，“宝宝”们的高收益也是利率商场化进程中的商品。当前，国内银行存款中，除了协议存款利率是铺开的，其他利率都是被控制的。协议存款利率是彻底商场化的，是各组织之间相互议价得到的商场化报价。余额宝上一年大有些资金配置于银行协议存款，钱荒时银行协议存款的利率升至6%以上，这也推进余额宝的收益率从2013年5月30日的2.09%上涨到7月1日的6.3%。
此外，“宝宝”们钱银基金的本质属性决议了其与银行理财商品之间的高收益差不会继续存在。本年新年今后，跟着商场利率下行，“宝宝”们的高收益神话也在褪色。新年后商场资金面较宽松，回购利率继续下行，余额宝、理财通的收益率也一路跌落。将来，跟着利率商场化的加速和金融组织自主定价才能的进步，以余额宝为代表的互联网金融理财商品与银行发行的商品之间的收益差会日渐收窄。
当然，资金从银行存款流向银行系统外理财商品，客观上形成银行低本钱资金来源削减，可是，当前各种互联网金融商品的规划尚小，不足以举高银行全体负债本钱，更重要的是，在利率商场化大潮中，即便没有各种“宝”，资金也将流向收益更高的财物范畴。
“宝宝”们关于金融商场生态的鲶鱼效应正在闪现。一方面，引发银行对运营理念、商品改造、途径推进新的思考。银行需要思考，商品怎么满意不一样客户的投资需要？怎么进步成绩非常好地留住客户？怎么进步商品运用便利性？
另一方面，“宝宝”们倒逼加速利率商场化进程，提早为银行加强风控水平敲响警钟。利率商场化将对银行的危险办理才能带来极大应战，出于追逐赢利的意图，资金会在银行之间、银行和资本商场间频频活动。存款稳定性下降，会给商业银行带来潜在的活动性危险。而“宝宝”们提早让银行感触到了这一冲击。
“宝宝”们有没有危险，监管有无缺位？当前，其所面对的危险也是其他钱银型基金所共有的危险，即当规划满足大时能否确保兑付换回？技能环节是不是安全？正如央行副行长刘士余所说，对互联网金融进行评估，当前尚缺少满足的时刻和数据撑持，因而要保留出必定的调查期。对互联网金融的全部、客观评价，仍有待于将来。在诚笃守信的前提下，全部有利于容纳性增加的金融活动、金融效劳，都应该遭到尊重。现阶段，在监管原则上，要鼓舞互联网金融立异和开展，容纳失误，为职业开展预留必定空间。本文于京贷网bjdai.com.cn北京互联网金融行业中最专业最安全的p2p借贷/P2P网贷平台
二、恒富金融CEO谢天来：八成P2P网贷将在两年内淘汰
P2P网贷热潮正在加紧袭来。截至今年7月，全国P2P网贷平台已达1200家，同时其还在以月6.11%的速度不断增长。
P2P网贷的蓬勃发展看上去似乎前景十分光明，但日前深圳市恒富汇通金融服务有限公司CEO谢天来却语出惊人：“未来两年，将有80%的P2P网贷遭淘汰。”
“P2P网贷目前进入门槛极低，一个人、一台电脑就可以撑起来。这种鱼龙混杂的现象肯定不会长期存在。”谢天来对本刊记者表示，“未来行业洗牌将不可避免，因经营不善而倒闭者将不在话下，行业洗牌将在两年内完成。最终能够留下来的必定是在发行能力、风险控制能力、品牌影响力和投资投研能力等方面具备优势的企业。”
行业洗牌不可避免
近年来，P2P网贷在中国大有大热特热之势。不同于银行理财产品动辄需要5万起步的资金门槛；也与目前市面上收益率在4%众多宝宝不同。P2P网贷以高收益、低门槛吸引了一批对财富的保值和增值有需求的投资者。
据国际证监会组织发布的一份工作报告显示，中国P2P贷款发布量在全球市场占比第二，发展增速更是领跑全球。另据网贷之家公布的《2014年中国网络借贷行业上半年报》数据显示，截止今年上半年P2P网贷平台数量1184家，月均以6.11%的速度增长。而据银监会监管部主任王岩岫在会上透露的数据显示，到7月份，可查的P2P机构有1200家。同时，今年以来出现了一个新现象，越来越多的上市公司也涉足到P2P领域。
面对蓬勃发展的P2P网贷，深圳市恒富汇通金融服务有限公司CEO谢天来显得极为理性，他对本刊记者表示，“正是因为越来越多的公司涌入到这个行业，使得行业洗牌加速。”
据谢天来介绍，目前P2P网贷进入门槛极低。“说得不好听点，这个门槛基本上连门槛都算不上。一个人、一台电脑、几万块的启动资金就可以搞起来了。在各大论坛宣传一下，发发假标，等筹到了钱就跑路。这种以欺诈为目的的网贷平台，注定会被淘汰。”
“稍微有实力的公司做P2P网贷平台，也可能由于实力不行、经营不善、对市场风险预计不足、违规操作等最终倒闭。”谢天来表示，“行业洗牌的时间不会太久，最终格局会在2年内垫定。”
从现有的数据来看，1200家P2P网贷，截至目前跑路的有150家，每月有六七家跑路。未来若80%的企业都被淘汰，那么整个行业最终的幸存者仅有200余家。
未来发展路径：强者的游戏
“P2P网贷未来的发展路径已很明确——强者的游戏。”谢天来对此表示。
据了解，对投资者而言，资金的安全性是最为重要的。而有实力雄厚背景的企业出资成立的平台，与那些草根创业、公司注册资本只有几百万甚至几十万的平台相比，其安全性自然有保障。谢天来打了一个比方，“像恒富金融，注册资本1个亿，同时又有业内首创的‘双托管’模式，投资人的资金都将由平安银行和汇付天下托管，恒富金融不接触到投资人的资金；另外有一家公司注册50万元，资金没有托管平台。你要是投资者，你会选择哪个呢？答案很简单，选择有实力的嘛！”
产品设计的千篇一律，没有丝毫创新也是P2P网贷平台未来遭淘汰的一个重要原因。“做平台，并非是发几个标，圈几笔钱这么简单的事情。互联网金融讲究的是创新。”谢天来表示，“目前市面上那么多产品，投资者为什么一定要选择你？就因为你产品的年化收益高吗？要知道，畸高的回报率不是业界的常态，也是无法长期维持的。产品本身的安全性和灵活性才是投资者最关心的。”
谢天来向记者举例说，“恒富金融目前发的标年化收益率只有12%-14%，在业内并不算高。但为什么受追捧？就像恒富宝第一期200万，短短15分钟就抢完了。说到底还是产品的质量过硬，安全性高。像商铺红本抵押经营性贷款等，都有银行对房产进行的评估，其抵押率较高，而且银行批复已出，风险相当小。另一方面，产品无论是申购还是赎回都比较灵活和便捷，能很好满足投资者对流动性的不同需求。”
据谢天来介绍，目前恒富金融推出的“活富宝”产品年化收益达12%左右，支持随存随取，资金灵活性堪比余额宝，除了不支持淘宝支付之外，余额宝有的，活富宝也都具备了，更重要的是收益还比余额宝高。而独创的双托管模式，无形之中又为会员的资金多加了一道屏障。这也是业内首家使用资金第三方平台托管的活期投资产品。
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